2021年4月10日，由中國(guó)醫(yī)藥企業(yè)管理協(xié)會(huì)指導(dǎo)，E藥經(jīng)理人、賽默飛世爾科技共同主辦的“2021中國(guó)醫(yī)藥創(chuàng)新100峰會(huì)——見(jiàn)證中國(guó)醫(yī)藥崛起 匯聚中國(guó)創(chuàng)新實(shí)力”在上海召開(kāi)。

 

會(huì)上，由君聯(lián)資本董事總經(jīng)理洪坦主持，百濟(jì)神州總裁吳曉濱、恒瑞醫(yī)藥全球研發(fā)總裁張連山圍繞“鼓勵(lì)中國(guó)生物醫(yī)藥創(chuàng)新發(fā)展需要營(yíng)造怎樣的政策環(huán)境”進(jìn)行了對(duì)話。

 

01 國(guó)內(nèi)外審批有什么差異性？中美同步為什么如此重要？

“時(shí)間上的差異”，張連山指出，在監(jiān)管政策方面中國(guó)與美國(guó)基本已經(jīng)接軌，在監(jiān)管機(jī)構(gòu)的人員組成、人力資源方面，中國(guó)監(jiān)管機(jī)構(gòu)與美國(guó)監(jiān)管機(jī)構(gòu)之間的差距不斷縮短。

為什么產(chǎn)業(yè)內(nèi)如此頻繁的提出實(shí)現(xiàn)“中美同步”？

“這個(gè)差距如果不存在的話，中國(guó)企業(yè)就真的可以做所謂的同步研發(fā)。”張連山坦言，時(shí)間上的延遲對(duì)新藥研發(fā)會(huì)產(chǎn)生很大的負(fù)面影響。醫(yī)保支付能力的問(wèn)題是國(guó)家層面必須要解決的，滿(mǎn)足中國(guó)患者的臨床需求也是中國(guó)企業(yè)的責(zé)任，但隨著創(chuàng)新愈發(fā)前沿、更多企業(yè)追求First- in- class，風(fēng)險(xiǎn)也愈大，此時(shí)，國(guó)內(nèi)外同步研發(fā)，海外市場(chǎng)的回報(bào)也投入企業(yè)創(chuàng)新研發(fā)，從而形成一個(gè)閉環(huán)，就可以有效分擔(dān)新藥研發(fā)的風(fēng)險(xiǎn)。“First- in- class藥物研發(fā)，成功率肯定會(huì)降低，如果海外市場(chǎng)可以拿到，中國(guó)市場(chǎng)加上海外市場(chǎng)對(duì)一個(gè)企業(yè)研發(fā)的回報(bào)是非常大的。”

澤布替尼在美國(guó)的成功上市也給吳曉濱帶來(lái)了極大的“驚喜”。

”快，真的快！”

 

吳曉濱介紹，澤布替尼在美國(guó)從申報(bào)到獲批僅用了三個(gè)月。三個(gè)月間，多個(gè)審批環(huán)節(jié)都是同時(shí)進(jìn)行的，“三個(gè)月審批下來(lái)我們大吃一驚，在這個(gè)方面美國(guó)很務(wù)實(shí)，他們看到好的，即使都是中國(guó)人的數(shù)據(jù)也一樣批。”

據(jù)悉，2019年11月15日，澤布替尼獲得FDA加速批準(zhǔn)上市，用于治療既往接受過(guò)至少一項(xiàng)療法的成年套細(xì)胞淋巴瘤患者，成為首個(gè)在美國(guó)獲批上市的中國(guó)原創(chuàng)新藥。并且，澤布替尼的獲批主要基于其在澳大利亞進(jìn)行的Ⅰ期臨床試驗(yàn)和完全在國(guó)內(nèi)進(jìn)行的Ⅱ期臨床試驗(yàn)，也就是說(shuō)其臨床試驗(yàn)則主要是中國(guó)的病人，中國(guó)的臨床機(jī)構(gòu)和中國(guó)的臨床研究者完成。《Nature》雜志評(píng)論，“這是FDA首次根據(jù)主要來(lái)自中國(guó)患者的關(guān)鍵數(shù)據(jù)批準(zhǔn)一個(gè)新藥。”

吳曉濱在討論中分享了一個(gè)百濟(jì)在美國(guó)拓展海外市場(chǎng)的“小秘訣”，聘用美國(guó)當(dāng)?shù)厝俗尠贊?jì)神州更進(jìn)一步走向國(guó)際。 “我們?cè)贘M摩根大會(huì)上和大灣區(qū)的Biotech公司沒(méi)有任何區(qū)別，大家不會(huì)感覺(jué)這是來(lái)自北京昌平的公司，而是感到這是國(guó)際水平的公司，這點(diǎn)可以借鑒給其他的Biotech公司，聘用當(dāng)?shù)厝耸欠浅３晒Φ囊蛩亍?rdquo;

02 恒瑞的First in class如何走向國(guó)際化？

截至目前，包括阿帕替尼、卡瑞利珠單抗在內(nèi)，恒瑞醫(yī)藥已經(jīng)進(jìn)行了多款創(chuàng)新藥產(chǎn)品的出海，但如果要做全球的First-in- class，恒瑞的研發(fā)策略是從立項(xiàng)就開(kāi)始國(guó)際化。

“中國(guó)的市場(chǎng)是固有的市場(chǎng)，肯定可以拿到，海外市場(chǎng)能拿到的才是創(chuàng)新價(jià)值實(shí)現(xiàn)的最大化。”張連山坦言，因此，中國(guó)企業(yè)要做First- in- class，就需要同時(shí)考慮海內(nèi)外政策。首先要保證的問(wèn)題是分析西方與中國(guó)的共性與差異，他強(qiáng)調(diào)“所謂的First-in- class、Me- better，需要強(qiáng)調(diào)的是找到臨床上有一些差異化的東西，即使拿到海外也有它的優(yōu)勢(shì)，所以海外開(kāi)發(fā)一定要有差異化。”

在開(kāi)發(fā)過(guò)程中還需要了解自己的First -in- class產(chǎn)品，必要的時(shí)候?qū)で笞稍?xún)公司的幫助，立項(xiàng)過(guò)程中的標(biāo)準(zhǔn)化流程也要嚴(yán)格遵守，減少盲目性。

03 生物藥集采影響有多大？醫(yī)保按照靶點(diǎn)談判如何應(yīng)對(duì)？

已經(jīng)進(jìn)行的4輪集采給仿制藥企帶來(lái)巨大壓力，2021年1月28日，國(guó)務(wù)院出臺(tái)《關(guān)于推動(dòng)藥品集中帶量采購(gòu)工作常態(tài)化制度化開(kāi)展的意見(jiàn)》，基本已經(jīng)確定生物藥也即將進(jìn)入集采，生物類(lèi)似藥或?qū)⒚媾R“價(jià)格懸崖”。2020年12月進(jìn)行的醫(yī)保談判后PD-1年治療費(fèi)用降至3萬(wàn)元/年，也展現(xiàn)了醫(yī)保對(duì)Biotech的壓力，而中國(guó)創(chuàng)新藥行業(yè)2020年經(jīng)歷了前所未有的投資熱潮。洪坦提出疑問(wèn)，此種情境下，Biotech企業(yè)能否支撐今天的估值？

“很多Biotech公司已經(jīng)證明了創(chuàng)新能力，對(duì)于他們而言，商業(yè)化和生產(chǎn)其實(shí)是一個(gè)大考。”吳曉濱指出，實(shí)際上，Me- too和Me- better藥物本身不是問(wèn)題，問(wèn)題的關(guān)鍵在于真正解決臨床需求，比如將腫瘤的ORR大幅提升。

 

“帶量采購(gòu)對(duì)Biotech影響有多大？企業(yè)要如何應(yīng)對(duì)？”洪坦追問(wèn)。

吳曉濱認(rèn)為，生物藥集采的“囚徒困境”在于一個(gè)品種的賽道過(guò)于擁擠，從醫(yī)保層面而言，政策并沒(méi)有要求讓企業(yè)報(bào)出超低價(jià)，但在企業(yè)一端，價(jià)格不夠低就無(wú)法中標(biāo)。因此，“囚徒困境”產(chǎn)生的根源實(shí)際上是在于賽道過(guò)于擁擠。

精彩對(duì)話整理：

洪坦：在中國(guó)做創(chuàng)新藥，需要哪些方面的政策支持？

張連山：一個(gè)政策的連續(xù)性，對(duì)行業(yè)的發(fā)展非常重要。我們期望各級(jí)政府在支持創(chuàng)新、鼓勵(lì)創(chuàng)新方面按照中央的意思執(zhí)行下去。

洪坦：我知道現(xiàn)在恒瑞有很多新藥在Global申報(bào)，國(guó)外審批和國(guó)內(nèi)審批有什么差異性？在政策和審批方面，中國(guó)有什么需要改進(jìn)的地方？

張連山：中美之間，監(jiān)管政策已經(jīng)接軌，但還是有差距。首先是時(shí)間上的差距，如果想要縮短差距，就要從監(jiān)管機(jī)構(gòu)的人力方面考慮，人力問(wèn)題不僅體現(xiàn)在人數(shù)方面，還體現(xiàn)在能力方面。

同步研發(fā)，會(huì)使企業(yè)很好的控制和減少研發(fā)成本。同時(shí)，隨著創(chuàng)新前沿的風(fēng)險(xiǎn)越來(lái)越大，同步研發(fā)時(shí)，中國(guó)市場(chǎng)和海外市場(chǎng)在創(chuàng)新方面會(huì)形成一個(gè)閉環(huán)，對(duì)中國(guó)企業(yè)今后的長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展非常有利。

洪坦：中美兩地申報(bào)創(chuàng)新藥，在市場(chǎng)方面有什么好見(jiàn)解？

吳曉濱：中國(guó)大的監(jiān)管條款和FDA差距已經(jīng)很小，關(guān)鍵是落實(shí)。落實(shí)方面，2015年，國(guó)家藥監(jiān)局實(shí)行藥審改革，對(duì)中國(guó)的創(chuàng)新藥工業(yè)功不可沒(méi)，開(kāi)始了一個(gè)新的里程碑。

雖然條款政策差距縮小了很多，但有幾點(diǎn)還是比較重要：其一，美國(guó)政策的靈活性比較高。澤布替尼是中國(guó)第一個(gè)在美國(guó)批準(zhǔn)的創(chuàng)新藥物，該藥物臨床數(shù)據(jù)都來(lái)自中國(guó)人，美國(guó)FDA檢查后發(fā)現(xiàn)質(zhì)量做的非常好，很快給予通過(guò)；其二，真的快。從申報(bào)到批準(zhǔn)三個(gè)月，GMP檢查、GCP檢查、材料審查同時(shí)進(jìn)行，三個(gè)月審批下來(lái)我們大吃一驚。

洪坦：今天中國(guó)很多biotech公司還沒(méi)有走到像恒瑞用商業(yè)化去驗(yàn)證是否成功的階段。這些biotech公司今天所講的故事是，靶點(diǎn)很熟，臨床一期、二期都不錯(cuò)，但能不能進(jìn)入Global還不知道，能不能撐得起今天的估值也是未知數(shù)，您怎么看？

吳曉濱：恒瑞是中國(guó)從傳統(tǒng)企業(yè)轉(zhuǎn)變成創(chuàng)新企業(yè)最成功的案例。恒瑞不需要證明它的商業(yè)化能力。而生物科技公司恰恰相反，能不能最好商業(yè)化？能不能做好制造？這是非常重要的大考。

洪坦：您覺(jué)得帶量采購(gòu)對(duì)biotech以后影響有多大？ 

吳曉濱：集采市場(chǎng)上有各種傳說(shuō)，生物藥是不是真的就要集采，我相信這個(gè)過(guò)程肯定是循序漸進(jìn)的。這里其實(shí)有一個(gè)“囚徒困境”。

醫(yī)保局說(shuō)，我來(lái)招標(biāo)沒(méi)有將藥價(jià)降那么低，是你們自己降的，怨我好像有點(diǎn)不太公平。廠家說(shuō)，我藥價(jià)不低就無(wú)法中標(biāo)，我先用一個(gè)產(chǎn)品進(jìn)去，然后用其他產(chǎn)品回補(bǔ)，這其實(shí)就是不良循環(huán)。國(guó)家反壟斷法又不能談價(jià)格，談價(jià)格又犯法。

所以，困境在那里？出路到底在哪里？我覺(jué)得可能還是生產(chǎn)同類(lèi)藥品的企業(yè)太多，三家很良性、五家也很良性，幾十家就開(kāi)始拼搏了，這可能會(huì)打破很多規(guī)矩。

洪坦：國(guó)際臨床是有風(fēng)險(xiǎn)的，那么恒瑞的國(guó)際化立項(xiàng)是基于什么方法？未來(lái)的立項(xiàng)策略是怎么樣的？

張連山：在做First- in- class的情況下肯定要考慮政策，實(shí)現(xiàn)海內(nèi)外同步開(kāi)發(fā)時(shí)，首先要保證海外，同時(shí)考慮西方和中國(guó)的共性問(wèn)題。所謂的First- in- class、Me- better，要找到臨床上存在的一些差異化的東西，也就是說(shuō)你一定要有差異化。

當(dāng)然，海外開(kāi)發(fā)也是一個(gè)非常昂貴和復(fù)雜的過(guò)程，我們?cè)诹㈨?xiàng)過(guò)程中必須是按照標(biāo)準(zhǔn)的流程來(lái)嚴(yán)格執(zhí)行，盡量減少盲目性。我經(jīng)常說(shuō)中國(guó)的市場(chǎng)是固有的市場(chǎng)，肯定可以拿到，而拿到海外市場(chǎng)才能使創(chuàng)新的價(jià)值實(shí)現(xiàn)巨大化，這非常重要。

洪坦：中國(guó)的創(chuàng)新再往前走，技術(shù)學(xué)科有沒(méi)有機(jī)會(huì)走到產(chǎn)學(xué)研高度結(jié)合的局面？比如有一些基于深刻的機(jī)制理解去做一個(gè)小的分子化合物，然后一步步往前推進(jìn)，做到真正的創(chuàng)新。

張連山：我認(rèn)為這是一個(gè)過(guò)程，國(guó)家從政策層面已經(jīng)從過(guò)去應(yīng)用研究推向基礎(chǔ)研究，要支持強(qiáng)化生物醫(yī)藥基礎(chǔ)研究，然后發(fā)現(xiàn)藥物靶標(biāo)，實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)化。

吳曉濱：這肯定是一個(gè)循序漸進(jìn)的過(guò)程，現(xiàn)在已經(jīng)有很多基金介入到了非常早期的階段，有的甚至早期到了大學(xué)實(shí)驗(yàn)室、研究所的實(shí)驗(yàn)室。