本期海松生物醫藥主題沙龍，在生物醫藥行業作為國家發展戰略重要支柱產業的利好環境下，我們邀請到來自投資界重量級嘉賓，到場的部分其他觀眾嘉賓有本草資本創始合伙人Karen Liu、尚珹資本合伙人裘育敏、華興資本醫療及生命科技團隊董事總經理余睿、北京航天產業投資基金執行董事林為棟等，針對快速發展的國內生物醫藥行業如何捕捉新機遇、把握資本市場改革窗口期、走好并購整合道路等熱點話題，展開跨界圓桌討論深度暢談。沙龍精彩紛呈的內容分享，為參會嘉賓們帶來了新的視角和新的思考。

演講嘉賓

王印祥博士丨加科思醫藥創始人、董事長

魏東博士丨博雅輯因（EdiGene）首席執行官

韓永信博士丨北京龍磐投資合伙人

王印祥博士的分享

目前國內創新藥開發的整體環境，與當年創立貝達藥業時的比較。

我2003年回國創立貝達藥業的時候，在本土找投資人是很困難的，主要靠所謂的3F：Family，Friend, and Fool。當時覺得自己運氣比較好，有很多老朋友愿意投資。1998年到2009年，是綠林草莽創業階段，非專業投資人很多。2010年到2014年，出現了一批正規軍出身的新創公司，像百濟神州、再鼎等等。有專業的投資團隊，有海歸科學家，創業公司通過香港和美國市場進行資本化上市。另外還有如恒瑞、豪森、齊魯這樣的老牌醫藥公司進行轉型。2015年創立加科思的時候，環境已漸漸向全球同步發展，以及與Big Pharma合作的合資公司，這第三批創業公司能否在中國市場成功還要拭目以待。

中國創新藥公司面臨的一些問題。

同質化嚴重，有大量的化學me-too藥物和Bio-similar，成熟靶點抗體和細胞治療進入的門檻越來越低，惡性競爭加劇，無論在中國還是全球來看，腫瘤領域都變得越來越擁擠。

2017年開始國內公司做license-in模式的很多，中國權益的資產價格被抬得很高。

由于行業的特殊性，缺乏專業的天使投資人，使得中后期的可投項目少之又少，到Pre-IPO階段反而擁擠，創業公司和天使基金融合的嘗試，相對美國是比較空白的。

具有一定規模的新藥創業公司容易到一個發展瓶頸，人才進不來，投資進不來，激勵機制失靈，最后還有中國市場在政策上的沖擊，包括醫院瓶頸、醫保談判制度等，以上都是中國創新藥公司面臨的一些問題。

Me-too藥物的護城河已不再能護城。

1、同質化、大路貨的創新藥，生命周期內都無法覆蓋研發成本。

2、藥品的更新迭代速度太快。

3、盈利預期和周期的不確定性，創新藥不進醫保則沒有銷量保證，進醫保卻會面臨50%以上的大幅降價。

此外，目前企業還是靠講故事融資，沒有看盈利指標。已經上市的百濟、君實、信達等這一批企業也才剛剛進入到銷售階段，未來等到這些企業發展到了以財務指標判斷價值的階段，將對公司是一個巨大的考驗。

中國創新藥公司的十字路口，出路在于是否走向國際市場。

新藥研發公司在資本市場更受青睞，每個行業在高速發展期都有泡沫，但資本喂養的“虛胖”，是否能轉化成走向國際市場的“肌肉”，而不是賴在國內市場的“贅肉”，還待考驗。2010年內靠me-too藥物起家的公司將會經歷一波洗牌淘汰。近年來，伴隨著國際化人才的回歸和本土人才的成長，生態環境日趨成熟，2003年國內的生態環境不成熟，主要找研究所合作，效率質控都是不達標的，早年沒有這么多上下游的合作環境，而現在國內的生態環境是國際一流，即使Big pharma也有很多找中國CRO來做。此外，效率、成本、質量、收益日趨平衡，目前國際化的好處是同一水平競爭人才，同時研發的成本也在上升。同一個藥物同一個劑量在中國做臨床比較常見會發生很多副反應，因為中國門診病人的就診條件是比較差的，北京高端的醫療機構就診病人，也很多是已經用過一些其他治療方式的n線病人。雖然目前美國的臨床成本還是相對較貴，人均15萬美元，中國病人可能人均20萬人民幣。但沒有美國clinical trial數據的支持，本土創新藥企業是很難與美國Big Pharma談交易的。對投資機構而言，只focus在中國市場，不好說是否能夠有足夠的回報，目前很多上市醫藥公司市值是融資成本的兩三倍。

新型生物醫藥公司是創新藥的主力軍。

新型生物醫藥公司啟動了三分之二的創新研發，同時將近50%的NDA是由新興醫藥公司遞交的，而公司立項的時候，首先要有Science的基礎，其次要從臨床倒推能夠解決一些痛點，而最終能做到全球前三潛力的項目，才有可能有一席之地。加科思最早的立項就集中在Undruggable target-Allosteric Strategy in Cancer Therapy。

最后引用2004年發表在Nature Review的一段話：今天耀眼的明星都有一段黯淡無光的歲月。要關注那些在黑暗中默默前行的科學家和前沿領域，中國企業才有可能在資本市場的幫助下實現全球First-in-class。

魏東博士的分享

博雅輯因作為新銳biotech是否有資本市場的計劃，從CEO角度對于公司未來上市的判斷。

中國的biotech和美國相似，由最初的科技成長期進入公司的成長期。博雅輯因2015年成立，2018年在基因編輯技術上打下了堅實基礎，但團隊并不大，需要的資本也不多，并且可以用服務來補充cash burn。

2018年加入公司后，將公司的策略定為：將基因編輯發揮到最有價值的地方，也就是治療。這之后，公司對于團隊和資本的需求就很大了。公司從2018年的40號員工發展為目前的110多人，公司2018年之前共融資6000萬，我加入公司后共融資2.5億。

2018年底，基因編輯擁有比較特殊的定位，并且在賽道里走在最前面，因此得到投資人認可。基因編輯領域一直在進行快速的創新，公司想建立起好的portfolio，就離不開資本的支持。公司后續肯定要上市，但初衷是在國內建立起好的基因編輯公司，這一點不會變，不論資本市場怎么變都能找到自己的路。

從出色的跨國企業管理人轉型為創業公司CEO，好的CEO對于公司價值有非常大的提升。魏博士從2018年到現在，所經歷的重大決策和個人的心路歷程。

我的背景比較復雜，1991年北大畢業后去了美國，做過研發、管理，在德勤做過戰略咨詢，也在跨國公司做過臨床項目，最喜歡的就是將最新的技術轉化為產品并幫助病人。2018年回國后，帶領公司從科學積累的成長期進入到公司的成長期。當年的博雅輯因和美國很多早期的biotech很相似，看到的是技術的潛力，喜歡在很多領域探索，比如基因編輯可以用來做研發、治療、診斷等。

加入博雅輯因之后，公司首先要focus，但又不能完全集中。國內有三點與美國不太一樣：1）團隊。之前我一直待在舊金山，中間有1年時間在Cambridge，組建團隊比較容易，而在國內做公司，在北京找到合適的人才并不容易，后來我們花了兩年建立了很好的復合型的團隊；2）投資人。當時我對美國的投資套路有一定的熟悉度，但回國后發現很不一樣，投資人的經驗和期望很不同，怎么和投資人達成共識并且吸引投資人變成了完全不同的挑戰。基因編輯在國內的發展肯定不是一帆風順的，我們要找的是跑馬拉松的投資人而不是跑短跑的投資人。在經歷了賀建奎事件后，我們經常遇到兩個問題：中國不做基因編輯了怎么辦？美國不賣儀器和試劑怎么辦？這些問題在美國是不會遇到的。Biotech如何往下發展、如何與國際接軌，在中國需要自己尋找出路，而在美國有各種先例可以幫助公司找到合適的路；3）政府。在美國可能只需要和FDA打交道，而回國以后發現公司與地方政府、國家政府都有千絲萬縷的聯系，特別對于新興領域而言。但以上的這些差異也給了我們獨特的競爭力，在項目立項的時候我們有一個標準：公司需要在全球具備競爭力，如果一個項目在中國做沒有優勢，那就沒有必要做，因為趕不上別人。

中國的醫藥市場和美國完全不同，美國的治療都是天價，地中海貧血需要花費170萬美元，博雅輯因未來對價格的考慮。

定價的基礎是clinical profile，第二個是economics。以藍鳥的地中海貧血治療為例，其定價的邏輯來自于如果不用藍鳥的產品，患者需要一直用紅細胞輸注療法，有65%的機會活過50歲，如果公司提供一次性治愈的療法，應拿到患者本該支付費用的一部分，以中國為例大約為600萬人民幣。藍鳥評估了中國市場4次，認為中國市場大但是不產生經濟價值，因為工藝的成本就不下于二三十萬美金，但使用基因編輯的技術能帶來很大的成本下降空間。

對于中國30萬中重型地中海貧血病人的市場來說，未來一定是量vs價，希望最后的產品能給大部分病人帶來利益，國家、公司、病人、社會達到平衡。幸運的是我們不會是第一個吃螃蟹的人，其他大藥企的產品進入國內后肯定會經歷這個過程，我們可以觀察市場的反應并學習這個過程。

韓永信博士的分享

無論從宏觀政策、資本火熱程度還是創業者激情來看，當前都是生物醫藥發展的黃金時代，關于資本市場熱度的可持續性。
一級市場投資，估值虛高（泡沫）肯定有，但所有企業的估值還是會回歸其本來的價值，有句俗話，站在風口豬也能飛，當然有風更好，但是我們也要有逆風的翅膀。
龍磐資本看項目要回歸企業的價值，二級市場的價值不是我們判斷的標準。

龍磐資本十幾年前即在生物醫藥行業進行布局，也是貝達的早期投資人，投資生物醫藥企業需要關注哪些方面？
龍磐資本最初在生物醫藥、農業、IT、新材料、新能源等行業都有布局，二期逐步過渡到生物醫藥，主要投資生物創新和生物器械。

投資生物醫藥企業關注三點：市場、靶標、分子，把握好這三點，風險即可控，無論項目處于早期還是中期還是晚期，判斷技術成分是核心。

更早期的項目沒有太多數據出來，要從邏輯判斷，立足點從臨床需求出發，充分理解競爭者的優缺點，判斷一個項目是否有科學基礎、有未滿足的臨床需求、有做到全球前三的潛力。

Pre-IPO輪項目當前很火熱，很多Pre-IPO輪項目因為科創板估值上提。
龍磐資本前3期基金總共20億，投的60-70%的項目都是中早期，很多是自己投出的Pre-IPO，要判斷的是市場不好的時候退出，企業的價值的downside，退出時間和回報率。我們不會因為市場火熱跟風而影響價格判斷。

互動問答

Q1: 從科學家到成功企業家的心路歷程？過程中如何進行產品選擇和團隊組建以及選擇合作伙伴？

王印祥博士：貝達的上市比較曲折，2013年股改，直到2016年上市，整整3年不能融資，基本靠銷售的利潤來支撐，這是一個比較困難的歷程。

在美國一直在激酶/磷酸酶相關的研究，要做一些新東西是科學家出身的人創業的第一的推動力。細胞內有500多個磷酸酶跟疾病發生和進展相關，但一直沒能成藥，我一直比較關注這方面的進展。PD-1是一個非常熱門的靶點，SHP2在PD-1的下游，PD-1成功后一直在尋找其下游通路的靶點，認為在PD-1下游成藥的可能性較大，并做國際化的市場布局。

融資的角度，前幾年加科思在資本市場比較低調，大部分都是從零幾年就認識的朋友投資人，包括臺灣的朋友、禮來、高瓴資本，還有啟明創投。早期投資人需要充分相信創始人。

Q2: 醫藥領域是否會像芯片產業一樣由政府的資金扶持？

韓永信博士：醫藥領域可能主要要靠市場的力量，真正的創新主要靠小而美的Biotech。通過Capital intensive的集群效應。國家的力量不止體現在資金的支持。

王印祥博士：生物醫藥企業很難出現萬億市值的企業，行業巨頭JNJ市值3000億美元，輝瑞2000多億美元，仍然很難與特斯拉、微軟的市值相比。將來行業內可能會產生300-400家在某個領域、某幾種產品上很牛的公司。

Q3: 未來靶向藥的機會在哪里？

韓永信博士：腫瘤的臨床失敗率最高，所有進入臨床的產品在動物模型都有效，cell line把非常復雜的腫瘤變成一個簡單的模型，導致很多轉換到臨床都不成功，胰腺癌是很典型的例子。單靶標point mutation對不同的腫瘤影響不同，例如liquid tumor單藥1-2個靶標成功率可能很高，colon cancer可能需要多機理多靶點的結合。對于腫瘤領域，無論是立項還是投資，都需要把靶標放到系統免疫學作為整體來看，從系統的角度治療疾病。

王印祥博士：腫瘤本身做的最熱的，新的東西不斷在發現，已知的分子很多不能成藥，從藥化的角度是越來越難做。有明確腫瘤drive gene的做成靶向抗癌藥。免疫的新的靶點的發現才剛剛開始，腫瘤代謝還是空白，例如Agios，但是腫瘤代謝診斷的方面已開始應用，如PET-CT。科學的進展會使接下來要做的東西越來越多，而不是越來越少。

Q4：美國的大藥企會進行不斷的并購，對于國內biotech未來成長的路徑和可能遇到的坎坷有怎樣的想法和預案？醫藥公司如何借助政府的力量？

魏東博士：談一下我對美國市場的看法，美國大型biopharma主要的優勢體現在labor intensive、capital intensive的臨床、銷售和市場部門，比如輝瑞和強生，而小公司最注重、最擅長的創新是很難scale的。美國生物醫藥的上市公司中只有幾家的市值超過千億美金、幾家超過百億美金，很多是十億美金以下市值的公司，小公司可能一成長到十多億美金就被大公司收購，五年以后國內很可能變得一樣。

Q5: 現在很多生物醫藥公司都會進行跨國布局，您有沒有經歷過跨國布局的挑戰？

魏東博士：國際布局對于我們而言非常重要，基因編輯有特殊性，該領域的技術在不斷發展，目前最先進的技術和ecosystem在美國。過去兩年我們和美國的多家公司一直有合作，這對于公司未來在技術和產品上的布局很重要。此外，我們有魏教授實驗室首創的RNA堿基編輯技術，也基于此和美國一些公司有合作。關鍵是如何最快地找到最好的應用并進入臨床。國家之間并不存在壁壘，技術的發展是全球性的。

Q6：目前做新藥的創業公司傾向于什么樣的商業模式？

王印祥博士：產品的角度要做國際市場的model，在目前的階段公司只能用license-out模式，拿upfront+ milestones，要框定全球市場的市場份額的royalty。Big Pharma通過對市場的評估，20億美元的巔峰銷售至少需要拿到2-3億美元的純收入，考慮到中國的銷售成本在40-60%，實際上已經占了很大一部分整體利潤。加科思不做license-in，好的產品創業公司競爭力不足，很難搶到，而只有中國市場的權益又比較雞肋。In-house的產品能做到license-out，在中國要做到fully functional，囊括研發、生產和銷售的全流程。通過這種模式，拿到全球市場的更高的市場份額。

Q7：您為什么選擇出來創業而不是繼續做學術？

王印祥博士：我大學畢業后在防疫站工作了6年，在耶魯大學做完博士后已經38歲了，周圍的assistant professor都比我小，當時也拿到了美國的academic offer。但我始終感覺到Paper距離實際的應用還是很遠，接受研究所的offer令我depress，沒有那么多的興趣，我的興趣點在于將實驗室學到的東西向應用轉化，一定要試一下創業這條路，不然會一輩子后悔。

Q8：龍磐資本是資本市場深耕十幾年老牌基金，今年預計敲多少次鐘（portfolio公司上市）？

韓永信博士：前段時間剛敲了一次，目前在科創板有7個正在申報，香港有2個正在申報。

Q9：How to identify molecular target, SHP2在加科思立項時還沒進入國內的視野。

王印祥博士：貝達的產品是激酶抑制劑，90年代激酶和磷酸酶是同時進行研發的，激酶做成了很多產品，但磷酸酶不能成藥，本身王印祥博士就一直在關注這個領域，這是一個大前提。另外立項要選通路，500個磷酸酶如何選擇？PD-1已經非常火熱，就在PD-1的通路中尋找合適的磷酸酶。2014年匹茲堡大學發表的Cancer Research是比較早的重要文獻。2018年Nature Medicine揭示SHP2在KRAS的上游，連著發了三篇文章，開始成為熱門，但當時加科思已經進入了臨床一期，后進者應不好追趕。

Q10：小分子的starting point是什么？現在也有Fragment-based，DEL等手段。

王印祥博士：小分子藥物的未來是傳統研發和人工智能及計算化學的配合。從Science角度有很多的學術報道和信息，不是從零開始，可以算作是從0.1開始。在此基礎上，做first-in-class和me-too，計算化學和智能drug discovery，像成都先導可以在用DEL篩選提供更多的信息，在公司實驗室，再去Viva Biotech去做結晶。同一個產品在不同的階段要與不同的公司做深入的交流，與外部合作的成本和合作費用遠遠超過內部費用。

Q11：新的靶點和通路還在translation的階段，如何去找藥？

王印祥博士：確定target之后再去挖最熟悉這個領域的團隊，僅靠knock-off的手段會產生很多虛假信息，生物學是非常復雜的，需要專家來提供信息。我們專門去尋找羅氏、阿斯利康、諾華這些公司專門的target validation部門的人才。

Q12：怎么看一個公司的commercialization的能力？

韓永信博士：我們投的中早期項目，都還沒有經歷銷售團隊，主要靠判斷創始團隊的執行力，執行力強，未來市場問題也不大。創新藥比創新器械更容易看，因為創新藥的自身價值的影響力超過市場化能力，更看重產品自身。

沙龍結束后，參會嘉賓與海松團隊移步至華瑞大廈的樓頂露天花園，伴著迷人晚霞舉辦了雞尾酒會，進行更深入的暢聊交流。

海松資本投資沙龍系列活動是一個由海松資本發起的，由頂尖投資機構合伙人、產業龍頭企業家、優秀硬科技獨角獸CEO、研究專家等組成的、多方位的硬核科技領域分享社群，海松資本作為這個聯盟的連接者，推動該相關領域分享認知和洞察，交流觀點，碰撞思想。

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